主持人 勞春燕：
大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。
第19屆東盟峰會系列會議近期將在印度尼西亞的巴厘島召開。據(jù)菲律賓的媒體報道說，菲律賓的總統(tǒng)阿基諾三世將會在這次的峰會上提交一個解決南海爭端的提案，而菲律賓的外交部次長巴西里歐也表態(tài)說菲律賓將會持續(xù)地來推進(jìn)自己的這個方案。這個所謂的解決南海爭端的提案到底是什么樣的提案？和以往相比有些什么樣的新意呢？到底要達(dá)到一個什么樣的目的呢？
演播室里也請來特約評論員兩宋曉軍先生，還有《世界軍事》的總編輯陳虎先生一塊兒來參與討論，歡迎兩位。
首先要請兩位來為我們解讀一下，菲律賓有可能在這次的東盟峰會上要拋出的提案，據(jù)說這個提案不新鮮，它的依據(jù)或者說它上一個版本就是在上次東盟峰會的時候，阿基諾三世已經(jīng)提過一次，要建立一個和平、自由、友誼和合作區(qū)的這樣一個提議是他的最早的版本，最早的提議，現(xiàn)在它到底是一個什么樣的提案呢？
正在評論：菲所謂南海提案“精髓”是啥？
專家觀點(diǎn)：菲律賓為迎接APEC挑“南海群毆”
宋曉軍 特約評論員：
我覺得它現(xiàn)在沒有完成把所有的提案公布出來，但是我們可以想到菲律賓在南海的，占領(lǐng)我們九段線以內(nèi)的，或者說他聲稱要控制九段線以內(nèi)的這個爭議海域有59萬平方公里，在它自己版圖聲稱它有主權(quán)的南沙群島有33個，實(shí)際占領(lǐng)了9個。
在這種情況下，它第一希望在它聲稱33個和實(shí)際占了9個里邊當(dāng)中再拿出一份來，這是第一點(diǎn)，這個提案的原則。第二點(diǎn)，這個提案一定是捆綁在一起。歐盟知道，過兩天就要開APEC，被一上任就說自己是太平洋總統(tǒng)的奧巴馬就要來，奧巴馬就要來，奧巴馬希望到亞太地區(qū)，東盟這個地方要干什么，他從2009年到2010年重返東亞，他最希望這個地方是發(fā)生一場群毆，特別是南海一些國家抱在一起跟中國發(fā)生群毆。菲律賓的提案就是要希望在迎接奧巴馬這位所謂的太平洋總統(tǒng)進(jìn)入到APEC，來在這兒拋出一個提案來制造一場群毆。也就是說，第二個問題是他要綁著另外四個跟中國有爭議的，當(dāng)然他們之間也有一些爭議，一塊兒跟中國說咱們先把這個事給辦了，誰誰誰占著什么島怎么分，咱們把這個事分清楚了，大概是這么個意思，但是名字起得很好聽，就像你剛才說的什么和平、友誼、自由等等，但是里邊實(shí)際上是一個群毆的導(dǎo)火索。
勞春燕：
實(shí)質(zhì)的用意是挑事？
宋曉軍：
對。
勞春燕：
我也看到菲律賓媒體說，這個所謂的提議里邊，還有包括了一條就是建議要確認(rèn)和圈出有爭議的島嶼和沒有爭議的島嶼。對于有爭議的島嶼就要實(shí)現(xiàn)這些島嶼的非軍事化，這條又是什么意思呢？
專家觀點(diǎn)：解決南海問題說得好不如做得好
陳虎 《世界軍事》總編輯：
表面上聽起來應(yīng)該是很好聽，就是說大家實(shí)現(xiàn)非軍事化，不要爭了，用和平的方式來解決，這也和它包裝的華麗的外表是相適應(yīng)的，但是實(shí)際上南海的問題說得好不如做得好。因?yàn)槟悻F(xiàn)在的這種說法涉及到具體的時候，哪些島嶼是有爭議的，哪些海域是有爭議的，怎么來分，如果說作為非軍事化所有的國家都撤出自己的軍事力量，首先占便宜的是菲律賓，因?yàn)樗旧淼能娛铝α亢苋酢Ｏ鄬碚f比如說越南，它恐怕在這個海域，這個地區(qū)的軍事存在相對比較強(qiáng)大，他恐怕就會感到很吃虧。所以這個方案表面上看起來有一個非軍事化、和平的東西，而且它也用了這么一個包裝，但實(shí)際上真正操作起來，恐怕還是爭得一塌糊涂之后，各種力量引入進(jìn)來，形成了一個多邊的局面。用剛才宋先生說的話我覺得很準(zhǔn)確，就是一個群毆的狀態(tài)。
勞春燕：
剛剛您也提到了，各個國家的軍事力量不一樣，比如說越南，如果像菲律賓現(xiàn)在在東盟峰會上拋出這么一個方案，其它跟南海相關(guān)的東盟國家，他們會同意嗎？他們會認(rèn)可嗎？比如說越南。
專家觀點(diǎn)：中國與周邊國家海洋劃界已有成功先例
宋曉軍：
我覺得他們其實(shí)都知道這個事，因?yàn)樵谇安痪脰|盟外長會議上，菲律賓也拋出過類似的方案，也是希望大家一塊兒拉在一起，綁在一起，號稱是跟中國要爭一些什么東西，實(shí)際上最后他們之間也說不清楚，但是沒通過。沒通過當(dāng)中我們注意到剛才反復(fù)說的越南，其實(shí)中國在1對1的談判當(dāng)中跟越南有過非常好的先例，在2000年的時候，我們在北部灣成功劃界，而且每年我們在北部灣雙方的軍隊(duì)都有交流，在北部灣有巡邏，而且這種巡邏可以說是中國海軍跟任何一個國家海軍都沒有這么密切合作的，雙方的軍隊(duì)要在北部灣有互相防海盜或者一些安全巡邏。有過這個先例之后，而且越南跟我們爭議海域是111萬平方公里，比菲律賓接近多一倍。我們1對1的談判已經(jīng)成功了，或者說我們談成功了，菲律賓這個時候又要拋出一個群毆的方案，這個意思很明白，這些國家也會跟著進(jìn)行。馬來西亞在南海跟我們有20多萬平方公里，印尼、文萊也就是幾萬，甚至更小，有一些大陸架的東西，他們會不會加入菲律賓的這個東西，這個很難說。
另外菲律賓跟我們的爭議，我們可以看到是跟著美國的步子走的，當(dāng)美國1998年跟它簽了部隊(duì)訪問協(xié)議之后，1999年他就占了中沙群島的黃巖島；2002年雙方簽了演習(xí)協(xié)議之后，菲律賓馬上就把它的所謂的卡拉巖市遷到了南沙。這可以看出來，現(xiàn)在奧巴馬這個太平洋總統(tǒng)要來了，他又要拋出這個東西，所以他這個東西跟他說的完全不是一回事，他是為了跟著美國的調(diào)子走來拿出這個東西，所以這個東西本質(zhì)上就是要制造一場群毆。
正在評論：菲為何再購漢米爾頓？
勞春燕：
你說到跟著美國的調(diào)子走，我們還注意到菲律賓最近還有另外一個動作，菲律賓前幾個月剛剛買了一艘漢米爾頓，最近又買了，還是從美國手上買了一艘漢米爾頓，漢米爾頓是一個怎樣的軍艦?zāi)兀?/p>
陳虎：
漢米爾頓是美國海岸警衛(wèi)隊(duì)用的一個海岸巡邏艦，表面聽起來好像是海岸警衛(wèi)隊(duì)用的，但是實(shí)際上因?yàn)樗敲绹?，所以拿到菲律賓來說，這個艦應(yīng)該是已經(jīng)很先進(jìn)了，因?yàn)樗呛０堆策壟?，所以它的特點(diǎn)是它的持續(xù)航行能力很強(qiáng)，而且據(jù)說這個艦賣給菲律賓之后，它還保留了一項(xiàng)什么功能呢，就是和美國國防部通訊的功能。
勞春燕：
這是菲律賓的軍艦，為什么還要保留這么一項(xiàng)功能，跟美國國防部通訊的功能？
陳虎：
所以實(shí)際上你就可以看到在南海問題上，菲律賓和美國的這種關(guān)系，處在一個捆綁的狀態(tài)，美國提供給菲律賓這種艦艇，實(shí)際上他也有他的用意，而且好像第一艘基本上屬于贈送的。
勞春燕：
反正美國自己也用不著了。
陳虎：
對，是他退役的，但是對于菲律賓來說還是很先進(jìn)的。
勞春燕：
據(jù)說這個漢米爾頓是菲律賓海軍建軍以來，擁有的最先進(jìn)、噸位也最大的軍艦，菲律賓海軍到底現(xiàn)在是一個什么水平呢？
宋曉軍：
菲律賓簡單地說，在東盟國家的海軍當(dāng)中，當(dāng)然個別小的文萊不算，比較大一點(diǎn)，因?yàn)樗娜丝趯⒔?億，6000多個島，算是一個海洋國家，或者說島嶼非常多的國家，簡單說海軍可能是幾個大國當(dāng)中，東盟幾個比較大國家唯一一個沒有導(dǎo)彈的海軍，他的水面艦艇第一數(shù)量少，第二基本停留在二戰(zhàn)的末期或者冷戰(zhàn)初期的這樣一個水平上，差一代吧。
勞春燕：
現(xiàn)在加了兩艘漢米爾頓，他的水平會提升多少？
宋曉軍：
完全沒有用，但是美國確實(shí)給他承諾有一些新的計(jì)劃，但是在紙面上說要給他培訓(xùn)，增加一些導(dǎo)彈艦艇，增加一些反艦?zāi)芰?，確實(shí)給了他很多的這樣一些獎勵，為了他不斷拋出群毆的這些方案給了他一些口頭上的獎勵，至于將來會不會落實(shí)，這個現(xiàn)在還不好說。
正在評論：美俄首次與會帶來怎樣變數(shù)？
勞春燕：
菲律賓的用意現(xiàn)在是路人皆知，咱們先說到這兒，不說菲律賓了，我們說說東亞峰會。
因?yàn)闁|盟峰會接下去就是東亞峰會，這里我們也可以簡單地跟觀眾朋友做一個歷史的介紹，這個東亞峰會其實(shí)就是東盟提出的，其實(shí)就是東盟十國，然后一開始從2005年開始是新加了六國，就是中國、韓國、印度，還有包括新西蘭、澳大利亞等六個國家，但是從今年開始有兩個變化，一個變化又加進(jìn)來美國和俄羅斯，這兩個國家作為正式成員國要參加這一次的東亞峰會。另外還有一個變化，因?yàn)槲覀兛催^去幾年，東亞峰會主要探討的都是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的話題，怎么來搞經(jīng)濟(jì)合作。但是今年據(jù)說是美國提議的，要把這個峰會主要的議題變成是討論政治和安全框架的合作，而且據(jù)說在這個峰會的宣言當(dāng)中，日本共同社提前得到了這個宣言的內(nèi)容，里面還會提及南海，這是一個什么樣的情況？
陳虎：
其實(shí)我們看你說的兩個變化，前面一個變化是加了美國和俄羅斯，后一個變化是由討論的主要的議題從經(jīng)濟(jì)能源合作到所謂的區(qū)域安全，這兩個的變化實(shí)際上是聯(lián)系在一起的。因?yàn)槲覀兛吹降谝粋€變化是兩個大國，特別是美國的加入，它一加入之后，馬上就把一個大家來共同討論、和平發(fā)展的一個東西，增加了很多的火藥味。顯然這種后者的變化很大程度上來自于兩個大國，特別是美國的加入。也就是說這種后一個變化是美國希望在這次會議上它所獲得的一個效果。通過這種效果，他可以在這個地區(qū)樹立他的權(quán)威，對他一些不喜歡的對象施加壓力，擴(kuò)大他的影響，這是他核心的東西。
勞春燕：
為什么要給東亞峰會增加火藥味？到時候我們也要持續(xù)關(guān)注，東盟峰會還有東亞峰會到底有一些什么樣的內(nèi)容我們要來關(guān)注。
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