聯(lián)合國(guó)前伊拉克問(wèn)題特別委員會(huì)執(zhí)行副主席查爾斯·迪爾費(fèi)爾曾撰寫(xiě)報(bào)告確認(rèn)“伊拉克在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)之后沒(méi)有生產(chǎn)大規(guī)模殺傷性武器”，此后，這位美國(guó)武器核查專家長(zhǎng)期跟蹤朝鮮核問(wèn)題和伊朗核問(wèn)題。作為“學(xué)者型”情報(bào)官員，迪爾費(fèi)爾近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)坦言，由于美國(guó)外交政策缺乏連貫性，造成朝核問(wèn)題和伊核問(wèn)題難解，令一些國(guó)家的政策制定者“可能需要兩面下注，做兩手準(zhǔn)備”。他甚至有點(diǎn)悲觀地認(rèn)為，在朝核問(wèn)題上，制裁不是“上上策”，但美國(guó)又找不到其他辦法。至于未來(lái)全球的核武形勢(shì)是否會(huì)變得越來(lái)越嚴(yán)峻，迪爾費(fèi)爾表示，日本是否會(huì)因朝鮮核試驗(yàn)而堅(jiān)持變成“有核國(guó)家”值得關(guān)注，而中國(guó)因?yàn)槠浯髧?guó)身份不得不在更多國(guó)際問(wèn)題上擔(dān)負(fù)起“領(lǐng)導(dǎo)作用”。
“朝鮮核試驗(yàn)對(duì)美國(guó)構(gòu)不成什么威脅”
環(huán)球時(shí)報(bào)：伊核和朝核問(wèn)題目前陷入僵局，對(duì)此，您怎么看？
迪爾費(fèi)爾：我認(rèn)為，伊核問(wèn)題與朝核問(wèn)題有區(qū)別，因?yàn)榍罢哌€包含以色列的因素。因此，伊核問(wèn)題更難由某一個(gè)國(guó)家所左右。但在朝核問(wèn)題上，我想朝鮮肯定從伊拉克、利比亞等國(guó)走過(guò)的道路中吸取了教訓(xùn)或得出經(jīng)驗(yàn)。薩達(dá)姆和卡扎菲是在放棄發(fā)展核武后被推翻的。而巴基斯坦，盡管美國(guó)多年施壓說(shuō)“不要發(fā)展核武”，但他們?cè)谶M(jìn)行核試驗(yàn)后還成為美國(guó)的“反恐盟友”。如果從平壤的視角，特別是從一個(gè)可能更受軍方影響的領(lǐng)導(dǎo)人的視角看世界，我看不出(朝鮮)與國(guó)際社會(huì)合作會(huì)帶來(lái)什么獎(jiǎng)勵(lì)。國(guó)際社會(huì)很難找到能促使朝鮮改弦更張的獎(jiǎng)勵(lì)或懲罰措施?？傊?，我對(duì)外交解決朝核問(wèn)題不是很樂(lè)觀。
環(huán)球時(shí)報(bào)：是否可以說(shuō)美國(guó)的防核擴(kuò)散政策沒(méi)有持續(xù)性？
迪爾費(fèi)爾：沒(méi)有。美國(guó)從未在任何場(chǎng)合表明其外交政策應(yīng)該有一貫性。人們經(jīng)常說(shuō)“美國(guó)的政策是易變的、不連貫”，我認(rèn)為就是這樣，美國(guó)的政策非常難以預(yù)料。以薩達(dá)姆為例，美國(guó)在上世紀(jì)80年代的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)中支持伊拉克。有消息說(shuō)，薩達(dá)姆在對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)中使用化學(xué)彈藥，但美國(guó)基本上什么都沒(méi)說(shuō)。可當(dāng)伊拉克入侵科威特后，美國(guó)的對(duì)策突然變得非常不同。因此，可以設(shè)想，朝鮮政策制定者可能需要兩面下注，做兩手準(zhǔn)備。
環(huán)球時(shí)報(bào)：如果美國(guó)對(duì)外政策沒(méi)有連續(xù)性，會(huì)不會(huì)引起他國(guó)理解上的混亂？華盛頓政策圈內(nèi)是否有更多人有同樣的擔(dān)心？
迪爾費(fèi)爾：很多人了解美國(guó)會(huì)發(fā)出混雜的信號(hào)。目標(biāo)是防核擴(kuò)散，大家都同意這點(diǎn)。問(wèn)題是你能接受什么樣的代價(jià)？在伊核問(wèn)題上，我們能否使用非軍事手段讓德黑蘭做出改變？如果不能，難道真的值得為此動(dòng)武嗎？對(duì)此有許多的爭(zhēng)論。但在朝核問(wèn)題上的爭(zhēng)論是不同的。我沒(méi)聽(tīng)華盛頓有任何人說(shuō)過(guò)要通過(guò)武力阻止朝鮮發(fā)展核武器。朝鮮對(duì)美國(guó)不構(gòu)成什么威脅，(因?yàn)?美國(guó)距離朝鮮很遠(yuǎn)。有關(guān)朝核問(wèn)題，我認(rèn)為，美國(guó)比較擔(dān)憂的是，朝鮮對(duì)外輸出有關(guān)核武器和彈道導(dǎo)彈的技術(shù)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)美國(guó)外交解決朝核問(wèn)題不樂(lè)觀，又說(shuō)美國(guó)無(wú)意軍事進(jìn)攻朝鮮，那么您怎么看美國(guó)對(duì)朝鮮“無(wú)休止的制裁”？
迪爾費(fèi)爾：我預(yù)測(cè)不會(huì)有外交解決的方案，制裁也不會(huì)停止。我感覺(jué)朝鮮領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)為有核這一事實(shí)具有極高價(jià)值。從平壤的角度這可能被視為成功的戰(zhàn)略。長(zhǎng)期制裁可能被視為風(fēng)險(xiǎn)最小的選擇。最終，制裁可能會(huì)因平壤開(kāi)發(fā)農(nóng)業(yè)或發(fā)展其他國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)而逐漸失效。
制裁是否是好的辦法只能相對(duì)更糟糕的選擇而言。在朝鮮核試驗(yàn)這樣的事情發(fā)生后，美國(guó)總統(tǒng)必須要采取某種措施，因?yàn)闀?huì)有各種各樣的政治壓力。制裁會(huì)在被制裁國(guó)家引發(fā)各種各樣不好的后果，確實(shí)不能說(shuō)是“上上策”。但如果另外的選擇僅剩下“咱們?nèi)フ怂麄儼伞?，還是制裁比較好。
“美國(guó)人根本聽(tīng)不進(jìn)朝鮮的擔(dān)心”
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)有辦法打消朝鮮的不安全感嗎？
迪爾費(fèi)爾：我認(rèn)為美國(guó)人根本聽(tīng)不進(jìn)去朝鮮的這些擔(dān)心。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們不會(huì)從朝鮮的角度考慮問(wèn)題。他們會(huì)說(shuō)朝鮮的這些擔(dān)心根本沒(méi)有來(lái)由。他們會(huì)認(rèn)為朝鮮所說(shuō)的擔(dān)憂僅僅是針對(duì)本國(guó)人民的宣傳，朝鮮政府需要一個(gè)外界的威脅，即使美國(guó)不是威脅也要把美國(guó)說(shuō)成威脅。
另一方面，當(dāng)看到周邊的美軍航母、看到美韓軍事演習(xí)時(shí)，朝鮮人可能真的認(rèn)為美國(guó)會(huì)入侵他們的國(guó)家。朝鮮人不會(huì)相信美軍必須繼續(xù)購(gòu)買航母是美國(guó)國(guó)內(nèi)大規(guī)模游說(shuō)的結(jié)果，因?yàn)檫@些軍購(gòu)能影響到眾多議員所在的選區(qū)。美國(guó)之前犯過(guò)類似的錯(cuò)誤。比如薩達(dá)姆非常擔(dān)心伊朗的威脅，但是美國(guó)從未考慮過(guò)這個(gè)因素，從未將這個(gè)因素納入美國(guó)對(duì)薩達(dá)姆的全盤(pán)考量之中。我們通常只考慮對(duì)方可能對(duì)美國(guó)產(chǎn)生的影響。再以伊拉克為例，我知道一個(gè)背景故事。美國(guó)小布什總統(tǒng)在“9·11”事件后發(fā)表的國(guó)情咨文中以“邪惡軸心”稱呼伊拉克、伊朗、朝鮮三國(guó)。薩達(dá)姆對(duì)此非常驚訝，他之前也一直聽(tīng)小布什總統(tǒng)批評(píng)“世界上那些失去理智的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人”，但是薩達(dá)姆的親信沒(méi)有一個(gè)人有膽量告訴他：“小布什說(shuō)的其實(shí)就是你！”薩達(dá)姆一點(diǎn)也不覺(jué)得他是“失去理智”的人，他覺(jué)得他的行為都是極其理智的。
當(dāng)然，美國(guó)人和美國(guó)政府眼中的“現(xiàn)實(shí)”也可能是被扭曲的，連美國(guó)總統(tǒng)有時(shí)候也是生活在他們自己的小圈子組成的“泡泡”中，與現(xiàn)實(shí)生活有距離。
環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)有輿論在朝核問(wèn)題上對(duì)中國(guó)施壓時(shí)，您認(rèn)為中國(guó)該怎么辦？
迪爾費(fèi)爾：歡迎中國(guó)加入“(大國(guó))俱樂(lè)部”！中國(guó)需要習(xí)慣在很多問(wèn)題上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，無(wú)論是非洲還是朝核問(wèn)題。在越來(lái)越多的問(wèn)題上，人們都會(huì)問(wèn)“中國(guó)是什么態(tài)度”。中美之間的關(guān)系是一個(gè)更大的議題。兩國(guó)將不得不對(duì)一份長(zhǎng)長(zhǎng)的清單中的所有問(wèn)題相互協(xié)調(diào)。兩國(guó)間強(qiáng)勁、坦率、持續(xù)的對(duì)話將使許多問(wèn)題變得相對(duì)容易，或是減少意外的發(fā)生。
“日本對(duì)朝鮮核試驗(yàn)的反應(yīng)值得觀察”
環(huán)球時(shí)報(bào)：?jiǎn)栆恍┘夹g(shù)性的問(wèn)題。朝鮮最近的這次核試驗(yàn)使用的是钚還是鈾？
迪爾費(fèi)爾：這是一個(gè)我還沒(méi)有答案的關(guān)鍵問(wèn)題，可能還沒(méi)有任何人知道答案。核試用的是钚還是鈾是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，因?yàn)槿绻褂脻饪s鈾，說(shuō)明目前在朝鮮境內(nèi)極有可能有我們不知道的核設(shè)施。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有辦法確定到底朝鮮核試驗(yàn)使用的是哪種物質(zhì)嗎？
迪爾費(fèi)爾：有。用一種叫做“嗅探器”的裝置可以通過(guò)對(duì)微小空氣樣本的分析在全球監(jiān)控放射性物質(zhì)。好幾個(gè)國(guó)家有這個(gè)能力。等他們收集了足夠的數(shù)據(jù)就可以確定朝鮮核試驗(yàn)所用的原材料。在風(fēng)向有利的空域會(huì)有飛機(jī)采集空氣樣本。從很少量的空氣樣本中就可收集大量數(shù)據(jù)。我們?cè)诼?lián)合國(guó)(做武器核查時(shí))也使用同樣方法，不僅可以查核武器，還可以查有沒(méi)有化學(xué)武器。
環(huán)球時(shí)報(bào)：朝鮮核試驗(yàn)對(duì)中國(guó)和周邊其他國(guó)家是否有核污染的威脅？
迪爾費(fèi)爾：朝鮮核試驗(yàn)是地下試驗(yàn)。但是否會(huì)有污染仍是很重要的問(wèn)題，因?yàn)橛袝r(shí)地下試驗(yàn)出某種問(wèn)題會(huì)發(fā)生放射性氣體泄漏。依據(jù)公開(kāi)及非公開(kāi)的材料看，這次試驗(yàn)沒(méi)有發(fā)生泄漏。
環(huán)球時(shí)報(bào)：朝鮮核試驗(yàn)后，全球防核擴(kuò)散的努力是否前景黯淡？現(xiàn)在日本和韓國(guó)國(guó)內(nèi)也有考慮發(fā)展核武的聲音。對(duì)此，您是否擔(dān)憂？
迪爾費(fèi)爾：經(jīng)常有人會(huì)問(wèn)防核擴(kuò)散努力是否沒(méi)前途的問(wèn)題。我記得曾有一篇文章說(shuō)，在肯尼迪總統(tǒng)提出削減核武數(shù)量后，當(dāng)時(shí)還有很肯定的預(yù)測(cè)說(shuō)“這個(gè)政策出臺(tái)的10年內(nèi)全球會(huì)出現(xiàn)25到30個(gè)有核國(guó)家”。但實(shí)際上，這些并沒(méi)有發(fā)生。核武器擴(kuò)散的威脅已存在很長(zhǎng)時(shí)間，但全球并沒(méi)有出現(xiàn)非常多的擴(kuò)散活動(dòng)。我認(rèn)為，如果日韓決定發(fā)展核武，它們能很快做到，因?yàn)橛泻斯こ處?、有反?yīng)堆和各種所需的材料技術(shù)，大概兩三年吧，但核彈的武器化是比較困難的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)不是通過(guò)提供“核保護(hù)傘”來(lái)控制其盟友不發(fā)展核武嗎？
迪爾費(fèi)爾：美國(guó)的確向北約和地區(qū)盟友提供“核保護(hù)傘”，但是世界在變化。很多這樣的盟友國(guó)家要求美國(guó)撤出駐軍。如果我們沒(méi)有駐軍就不會(huì)在所需要的地方部署核武器。同時(shí)美俄之間的削減核武協(xié)議也使美國(guó)的核武數(shù)量較20年前大幅縮減。
目前，東京做出什么反應(yīng)值得觀察?？赡軙?huì)有一些日本人說(shuō)，“朝鮮是威脅”，從而為強(qiáng)化國(guó)防甚至可能為發(fā)展核武尋求理由。但這些人的真正目標(biāo)可能是中國(guó)。這是一個(gè)復(fù)雜的局面，而美國(guó)并不一定是最主要的因素。(特約記者 隗 靜)
相關(guān)新聞
更多>>
網(wǎng)傳四川音樂(lè)學(xué)院封校？川音：假的！
